Le 10 novembre 2008 sera autogéré ou ne sera pas !
Par CnR ;-) le jeudi 7 août 2008, 13:26 - Arguments - Lien permanent
On a souvent les chefs qu’on mérite. Jusqu’à ce qu’on décide de ne plus avoir de chefs...
Mais qu’on ne s’y trompe pas. Cet intérêt pour la démarche proposée est loin d’en assurer la réussite. Il faut maintenant que citoyens et salariés, partout, sur le terrain, fassent l’effort de se convaincre les uns les autres que la réussite du mouvement est possible s’ils se l’approprient très concrètement.
A eux de continuer à relayer partout l’idée jusqu’à la rentrée
sociale.
A eux de provoquer les réunions dans leurs partis, syndicats, organisations et
associations, les AG sur les lieux de travail et de réflexion collective et
d’amener la question du 10 novembre 2008...
A eux de se rapprocher des responsables syndicaux locaux pour utiliser tout
leur savoir faire.
A eux de diffuser les informations et de concevoir revendications et objectifs
pour le mouvement, en s’inspirant des propositions de ceux qui participent déjà
aux luttes depuis longtemps.
Le CnR ne dirigera personne. Et n’a pas
vocation à le faire.
Le mouvement sera autogéré ou ne sera pas.
Ainsi le mouvement possible ne sera-t-il ni détourné, ni
récupéré, ni récupérable.
Il sera très difficilement combattu à l’image d’un incendie dont les foyers
sont partout.
La rumeur de sa construction effraiera les privilégiés.
Et il sera surtout profondément démocratique et ne finira pas par tourner au
combat de chefs puisqu’il n’en aura pas...
Utopique, diront certains !
Mais la part d’utopie autogestionnaire ne vaut-elle pas les rêves futiles de la société de consommation ? Ces chimères pour lesquelles nous abdiquons souvent notre propre liberté et parfois un gros bout d’égalité, au profit des organismes de crédits et des marchés qui finissent par gouverner nos vies ?
Xavier Marchand
Commentaires
Oui c'est la seule méthode valable ! Car ne nous y trompons pas les nouveaux occupants, auxquels nous devons résister sont "les chefs", ceux qui sont capables d'abandonner les objectifs collectifs de fond pour satisfaire leurs petites pulsions autocratiques personnelles.
Plus qu'autogestion je crois qu'il s'agit de redonner un vrai sens au mot démocratie : des règles mais décidées par tous et appliquables à tous sans aucun privilège pour qui que ce soit !
Informer un max. Chaque citoyen doit savoir http://www.lepost.fr/perso/moimoi/p...
peut-être hors sujet (quoique), voici encore une raison de résister :
http://www.nosenfantsnousaccuseront...
tout le monde sait ça, surtout "eux" (les politiques, les financiers, les technocrates....)
il y a de quoi se révolter, non ?
Je pense qu'au delà de la mobilisation du plus grand nombre, le plus dur sera de faire accepter aux représentants institutionnels ( syndicats, partis politiques) que cette action ne doit pas être récupérée par eux!Elle ne doit avoir aucune étiquette si ce n'est celle de milliers ( millions) de concitoyens qui ne veulent pas de la société qu'on leur impose! Ils doivent comprendre qu'au delà de ce petit enjeu de gloriole, il y va aussi de la pérénité de leur propre existence, comme de la notre.
Réponse: Absolument, et on peut insister sur la façon de poser le débat que l'on peut suivre grâce à ton lien :
http://sbibif.spaces.live.com/La Greve generale et reconductible ! Ok, 100% d'accord mais sans syndicats ni partis qui récupereront les résultats à leurs comptes !
Ils ne sont actuellement en placent que pour nous vendre au plus offrant et a leurs seuls profits.
Le changement ne peut venir que de la base et du nombre de participant .
On ne peut compter que sur nous même .
La seule solution est de tout bloquer .
Moi j'en ferai parti
oui, expression du ras-le-bol des simples citoyens....en espérant être suffisamment nombreux pour être entendus
ras-le-bol de la politique politicienne de quelque bord qu'elle soit
ras-le-bol de la société qu'on nous propose, qu'on nous impose
(foule sentimentale, faut voir comme on nous parle)
cela va bien au-delà d'une simple contestation de la politique de NS
moi aussi j'y serais, mais il faudrait un véritable soulèvement (plus qu'une grève) il ne faut pas chanter ni danser en rigolant. Il faut geuler, et montrer la colère. Sinon ils se foutrons toujours de nous!!!!!
Oui, il est temps que le peuple revienne à "l'essentiel", sauvé par les conservateurs au moment du Front Populaire et en mai 1968.
Reprenons ensemble le chemin de l'article XIV de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1789, supprimé par la suite :
"Les citoyens ont le droit de constater par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée."
Cette grève générale est le début de ce long chemin vers une véritable démocratie, ici d'abord, ailleurs pourquoi pas si nous savons garder la sagesse issue des turpitudes et barbaries du présent comme du passé.
PS: toute exclusion de quiconque lors du 10 novembre, nous ramène au fonctionnement de nos actes manqués.
moi aussi j'y serai, mais j'aurais préfèré une fète nationale ( 1 woustok )....pour récupèrer de l'argent pour des vrais projets comme les coopératives alimentaire . je crois que nous avons déja tout ce qu'il nous faud , il suffit de nous mettre en route ......
nous avons 1 banque alternative (la nef)
nous avons le systhème d'échange local
nous avons la loi sur la réquisition des appartement non occupée
nous avons les éco-village ou nous pouvons exerser notre autonomie ....
nous avons l'auto-gestion des entreprise.
nous avons le covoiturage.
nous avons la medecine alternative.
Nous pouvons récupèrer l'indépendence des média , inclure dans lles lois l'interdiction à la propriétée en devenant gèrant de biens
proportionnellement diponible aux nombre d'unitée humaine .
Je souhaite apporter ma contribution à la construction du nouveau monde car c'est bien d'un nouveau monde qu'il sagit.
Je peu affirmer ici et maintenant que rien ne pourra évoluer possitivement sans considérer comme capitale le féte que nous sommes tous comme un seul . Que n'y toi n'y moi ne somme parfait
et que nous évoluons tous dès que nous acsèptons ce que nous sommes .
Je suis certain maintenant que nous allons passer du primère éllaborée ( les pauvres riche:Sarko et Compagie ) à l'Homme vèrticale .
Cette histoire que nous allons co-écrire ensemble ne sera pas une histoire des riches contre les pauvres mais l'histoire d'une vrais richesse retrouvée.....
.
nous pouvons récuperer l'independance des médias : j'aimerais avoir ta certitude Jacques et savoir comment tu vois cette possibilité .... A moins de créer un média propre qui d'ailleurs n'aurait qu'une portée limité dans le cercle d'une même pensée déjà acquise à la cause .
Le problême de l'expression "publique" est vraiment compliqué même sous la forme d'événements , massifs ou perlés ...
Je ne suis assurément pas parfait . Et c'est partant de ce constat que je mets un bémol a l'idée de la cohésion sociale des individus d'une même large classe . Par nature l'égo nous assigne a cette individualité et ses effets de façon générale ne posent pas problémes pour le groupe .
En bref je ne crois pas a des égoïsme forcenés , ceci pour dire que je ne crois pas non plus a l'unité idéalisée ... Et c'est justement pour en appeler a cette unité , qu'il faut éclairer ce qui peut l'entraver .
Je n'ai pas la compétence pour . Cependant je penses que pour une grande partie les pouvoirs injectent dans le corps social les ingredients de sa division . On pourrait même dire qu'a terme cette façon peut avoir une visée sociocide.
Ce n'est pas ici et maintenant qu'il faut analyser de quoi et comment il s'agit , mais bien de rappeler encore et encore la nécessité de RESISTER . Résistance intellectuelle d'abord , le doute positif ...pour beaucoup d'entre nous retrouver une pensée désintoxiquée , retrouver une capacité de critique ...faire en sorte que la jeunesse ne tombe pas systématiquement dans le moule consumeriste ,ses dogmes , son cathechisme , ses rituels .
Je ne connais pas les echo-villages , tu peux m'en ditre un peu plus ?
Le systéme d'échange local ( SEL ) est-il légal ?
La DECONSOMMATION est un excellent levier . Nous avons laissé passé l'opportunité de la thématique des fournitures scolaires qui constituent un gros marché , ne manquons pas la PENDAISON DU PERE NOEL
sur le commentaire de Bababonbon : l
La méthode pour récupérer ces articles ? on petitionne auprés des députés ?
c'est technique et ça manque un peu de juristes ici .
Oui les patrons et les élus de pays sont violents . Pas d'autre solution que de foutre le bordel dans ce pays . il faut reprendre ce qu'ils nous volent depuis longtemps !!!
Voir l'info dans Marianne, page 52 courrier des lecteurs.
Merci à Lydie du Tarn et Garonne et merci à Marianne.
Excellent débat !
Allez-donc faire un tour sur l'excellent site de la coordcuals34,
certains d'entre vous le connaissent bien et consultez les excellents tags sur l'autogestion, la décroissance, et plus si affinités...
Salut à tou(te)s,
Je reviens sur votre choix du 10 novembre pour lancer une grève générale. A mon avis ce choix est d'une totale absurdité:
1°) La date est trop lointaine: Le Medef et ses larbins (Sarkozy...) ne vont pas attendre deux mois et demi pour relancer leur programme de casse des acquis sociaux, il faut réagir vite. Vite, ne veut pas dire désorganisé. Je suis d'accord qu'il faille un temps de réflexion et de coordination mais cela peut se faire en une ou deux semaines, pas deux mois...
2°) Le 10 novembre tombe un lundi. Le lendemain c'est le 11, fête nationale. Beaucoup de salariés vont faire un super pont: Samedi 8 + Dimanche 9 + Lundi 10 + Mardi 11. Même avec beaucoup de motivation, croyez-vous que certains salariés vont sacrifier leur pont pour faire grève, même dans la période actuelle de danger maximum pour la classe ouvrière ? Croyez-vous que cela soit très efficace de faire grève un jour de congé ? Croyez-vous qu'en interrompant la grève pour le 11 novembre, cela soit motivant pour la reconduction ?
Tout cela sent bon le syndicalisme réformiste: mettre en oeuvre toutes les conditions pour qu'une grève foire. Si c'est cela que vous souhaitez, eh bien ne comptez pas sur moi, ni sur mon organisation pour vous suivre. Et en plus vous avez la prétention que cette grève soit générale. Laissez-moi rire!
Salutations révolutionnaires.
Réponse:
Bonjour Franck.Le 10 novembre n'est pas une date parfaite et si une grève générale peut s'organiser avant, personne ici ne crachera dessus.
Mais il y a aussi des arguments pour cette date.
Notamment pour profiter du pont, qui peut aussi être vu comme un avantage pour mobiliser.
Et puis il ne s'agit pas de sacrifier aussi le 8 et le 9...
Où as-tu vu cela?...
Voir sur ce blog.
Cette date est une proposition... Laissons les citoyens décider du reste!
Mais c'est tout de même étrange que tu écrives qu'il ne faudra pas compter sur ton organisation...
C'est toi qui décides pour elle? Tu es un chef?...
Hummm.
Faudrait presque qu'on se demande qui sont les révolutionnaires et les réformistes...En fait tu te trompes encore une fois d'ennemi. Ta méfiance et ton agressivité ne sont pas dirigées contre les bonnes personnes ...
Salutations
XM
Le calendrier social pour la période ? moi je sai pas faire , mais ça serait un document utile non ?
La reconduction de la gréve le 11 ? quand même la reconductibilité je l'espére ira au delà du 12 ... donc le 11 tréve dans la gréve ,on se repose et on rigole un peu avant de remettre ça au moins le 12 ... ou est le probléme ?
Le 11 novembre est la date qui a été choisie pour le commencement de ce qui verra la fin de l'ancien régime sarkozylste, la fRance d'avant, quoi...
Alors, tous ensemble, on discute plus la date, elle a été fixée maintenant depuis longtemps, ce qui compte c'est ... APRES le 11 Novembre.
Mes excuses, mon clavier avait trop bu :
Donc nous répétons que le début de la fin de la fRance d'après de sarkozy aura lieu le 10 novembre 2008, date choisie pour le coup d'envoi d'une grève générale totale et reconductible, ainsi que d'une grève de la consommation et d'un black-out total (pour ceux qui ne peuvent pas faire la grève) et que ces actions se poursuivront le 11, 12 et 13 novembre et ainsi de suite jusqu'à ce que nous ayons gagné.
pas la peine de gagner ... une foi en gréve illimitée on reste comme ça .
Abolition du droit du travail= abolition du travail = abolition du chomage
Nous sommes des abolitionnistes !
Le Sarkosisme est soluble dans la démocratie !
Merci lydie, Marianne, Bababonbon , tous a nos perruques !
Maintenant que le 10 novembre est lancé, ne perdons pas de temps sur le choix de la date. Construisons ensemble l'impact de l'évènement pour qu'il soit efficace. L'info est lancée allons au bout de la démarche le 10.
Règle n°1 éviter toute division, n'exclure personne autour d'un projet social digne du CNR (à nos plumes donc)
Règle n° 2 ne pas perdre de vue les 6 phases d'un projet : enthousiasme, désillusion, panique, recherche du coupable, punition de l'innocent, honneur et gloire pour les non participants.
Règle n° 3 ne pas perdre de vue que le MEDEF est derrière Sarko. Il est puissant, nous espionne, utilise toutes nos faiblesses humaines. La corruption est partout, le mouvement sera sans doute infiltré par des "taupes". Si les syndicats et les partis politiques sont ainsi coupés de leur base c'est bien que les meneurs ne sont pas forcément le fait du hasard, nous l'avons vu lors du TCE.
Personnellement je prépare un"printemps 2012", c'est à dire un projet de gouvernement provisoire issu des urnes présidentielles.
Espionnage et infiltration ne doivent avoir aucune incidence sur le projet du 10 novembre ,
De mon point de vue la démarche est citoyenne ancrée dans la légitimité , la non violence . Elle n'a rien a cacher ... sauf peut etre tactiquement , mais ça tient du secret de polichinel ,le pouvoir étant déjà en train de plancher sur le scénario de cette manifestation , on pourrait même leur demander des idées ( et aussi où comptent-ils placer leurs " casseurs " pour ne pas s'y trouver .
L'objectif de non violence est écologique : les CRS polluent , co² des cars , gaz lacrymogénes
Ta régle 2 donne bien les éléments de l'état d'esprit auquel il faut echapper . je ne serais pas aussi catégorique sur les raisons de la coupure de la relation bases/appareils . Le projet du 10 Novembre suppose un credit de confiance pour les dirigeants , a charge pour eux de le valider .
Plus qu'un souci de gouvernance , 2012 réclame déjà au moins un décillement de la conscience populaire , y compris la mienne .
Revitaliser une fonction de jugement endormie n'est pas un exercice facile . J'en temoigne pour tout ceux qui doivent etre dans mon cas , je voudrais me tromper mais je crois que nous sommes nombreux .
En attendant , un peu de musique ne fait pas de mal ... la contestation est là aussi , l'idée d'un bonheur simple est aussi trés subversive . RESISTER n'est pas patir ..
c'est quoi cette barre qui s'installe aux milieux du texte ?
Si j'évoque l'espionnage et les infiltrations c'est que que l'ai vécu à ATTAC. Il faut ajouter à la déroute de cette superbe asso le fait que les syndicats ont pris ombrage de l'influence croissante de ce mouvement et qu'ils ont participé à sa destruction. Pouvons nous être certains d'échapper à tout ça ?
C'est de cette expérience très enrichissante par ailleurs, qu'il faut tirer les leçons et anticiper sur des manoeuvres douteuses.
La musique ne fait pas de mal au contraire mais elle doit produire de l'espoir et du mieux pour le plus grand nombre.
Ne nous leurrons pas, pour abolir "l'essentiel" si cher aux tenant des ultra-libéraux, il nous faudra franchir l'étape des urnes pour maintenir le cap de la non violence.
Ensuite changeons les pratiques de nous tous.
Partons de l'article XIV de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1789 : chaque citoyen doit pouvoir être en mesure de contrôler le fonctionnement de l'Etat. D'où un gouvernement provisoire, le temps de la formation du peuple à cette pratique, formation assurée par la haute fonction publique et les élus locaux.
Ce principe est en vigueur pour les jurys d'assise actuellement.
lisez et faites circuler l'incroyable arrogance de denis kessler, ex-tête "pensante" (:s) du MEDEF qui demande à détruire ce qui reste du programme du CNR sur : http://www.challenges.fr/opinions/1...
Selon moi . ( n'engageant que moi )
Cette démarche n'échappera pas a un controle . Elle est quasi certainement déjà mise en analyse dans ses dévélopements possibles .
Son sabotage est quasi probable , il sera d'autant moins aisé que la structure sera fluide et que son principe vital pourra se reconstituer dans la transparence . La difficulté a trouver la formule de la plasticité du mouvement est bien réelle . Le principe de RESISTANCE peut y répondre .
Dans l'attente il faut surtout installer la reflexion et l'action dans la liberté d'expression et commencer a y rassembler en faisceau le consensus qui commence a émerger . musique comprise .
ceci n'engage que moi ( bill d'Herreberg )
pouvez vous develloper un peu : franchir l'étape des urnes pour maintenir le cap de la non violence .
La theorie d'un gouvernement provisoire , et celle de la formation du peuple .
bonjour à tous,
j'ai eu l'information de ce "projet" de grève générale et je souhaitais y apporter une réflexion. je suis actuellement en formation d'éducateur spécialisé et j'ai participé aux mouvements de grève qui ont eu lieu de mars à juin. nous avons rencontrés les députés, les syndicats, les dirigeants des écoles, les professionnels et j'en oublie... Mais ce qui m'a semblé le plus important et à mon sens que l'on ne doit pas perdre de vue, si l'on ne veut exclure personne, c'est l'information. Malgré les possibilités nombreuses de diffusion, rien ne vaut une discussion entre quatre yeux, les gens sont plus accessibles lorsque vous les avez en face. Il me semble primordial de favoriser le partage et l'échange d'information. nous organisons un week-end de réflexion en septembre sur l'action sociale et ses formations. Je crois qu'il faut aller à la rencontre des gens dans la rue, au travail, à l'école de vos enfants, ... le film est bien mais encore une fois il ne remplacera jamais une discussion entre deux individus. nous voulons vaincre l'individualisme alors partageons nos reflexions pour en construire une commune!
voilà j'espère ne pas avoir été trop longue.
salutations solidaires.
Réponse:
Nous espérons bien que les rencontres sur le terrain, le bouche à oreille et les échanges dans la vraie vie vont prendre le relais de tout ce qui s'est échangé comme infos sur ce projet cet été... C'est le but de la manoeuvre
J'ai entendu parler de cette initiative hier. Ce matin j'en ai parlé à un collègue encarté au PS... c'est marrant comme j'aurai pu décrire sa réaction avant même de l'entendre ... "encore un coup des anars" ... " et bien sur ils comptent sur nos militants ..."
J'adore cette façon de penser "leurs militants" comme si c'était leur cheptel :)) des fois je souhaiterai que les militants de bonne foi un peu égaré dans ce genre d'orga entendent ce genre de propos...
Enfin, point positif, il en avait entendu parler. Comme quoi l'info passe...
Faut que ça continue.
Pour changer l'orientation politique du pays, deux solutions,
la violence et l'affrontement
les urnes.
La barbarie, ça suffit !
Reste le changement par les urnes et il faut s'y préparer, même si c'est un rêve.
En 2012, élections présidentielles..... je vois mal un changement dans le contexte constitutionnel actuel.
Pour changer de constitution, il faut une constituante que seul un peuple souverain peut porter.
Je ne vois qu'un gouvernement provisoire désigné par un programme présidentiel qui en aura la charge avec d'autres directives. C'est l'esprit du CNR me semble t-il !
Dans mon intervention n°8 je donne le contenu de l'article XIV de la déclaration des droits de l'homme de 1789 (article disparu par la suite). Si nous voulons un contrôle de l'Etat par le peuple (nationalisation) il faut le former à cette fonction. Actuellement ce contrôle est effectué par l'Etat qui est donc juge et partie (étatisation).
Il faut changer cette pratique.
Comme tout est relatif, ça n'engage que moi également.
Merci . compris .
L'initiative est très bonne.
Mettons qu'il y ait 10 millions de manifestants grévistes.
Qui va être l'interlocuteur pour discuter avec le gouvernement? Ceux là même qui ne veulent pas de cette initiative. Et on se retrouve avec un Grenelle liquidateur du mouvement.
A moins qu'il y ait de la casse et que de nouveaux leaders se dévoilent?
Soyons optimiste, il faut quand même essayer...............
Réponse:
Nouveaux chefs? Pas sûr.. Pourquoi d'abord toujours des chefs?Il y aura (il faut) des revendications communes (autour de notre république sociale à conserver) qui convergeront... Elles seront satisfaites ou non. Les gens se montreront satisfaits ou non des propositions du gouvernement. Et reprendront localement... Ou pas.
Pas de chefs = pas de guerre des chefs et peut-être pas de négociation possible non plus
(On est optimistes, on a dit, hein
).
juste la réponse à la réponse
il faudra de toute façon un interlocuteur pour porter les revendications.
Et citez moi un pays qui évolue sans chef (ou appelez le comme vous voulez)
L'histoire le dit, pour gagner il faut se battre dans le sens propre du terme (1848, 1936, 1968). S'il y a un "chef" on aboutit à un compromis; si pas de "chef" cela s'appelle une émeute et cela finit aux galères ou au cimetière.
C'est la nature humaine qui est comme ça par son éducation.
merci
Ite missa es ... mais sinon , envisageons de changer l'éducation pour agir sur la nature humaine qui d'ailleurs ici serait pluto sa culture . Historiquement , la stricte réïtération se verifie t-elle ? Le simple fait que nous utilisions internet ( ce qui ne garanti pas tout ) est peut etre un signe .
Reste que pour agir sur l'éducation ( la nationale ) il faufrait passer par cette émeute .
Si nous voulons avancer ensemble, il faut préparer méticuleusement ce mouvement.
L'expérience née des actions passées, montre que nous ne sommes pas tous et toutes au même niveau d'information politique et sociale.
Il faut donc créer avant le 10 novembre des espaces de type AGORA pour écouter, parler, écouter encore en gérant le temps de parole, en organisant des groupes de discussions par thème et restitution de synthèses. Tout doit être écrit le plus possible, diffusé largement.
Avec qui ? les syndicats, les associations, les politiques, la population, n'exclure personne.
Toute proposition refusée doit être suivie d'une proposition de remplacement. J'ai trop entendu de destructeurs divers et variés.. pour ne plus accepter cette pratique.
L'éducation nationale comme tous les services publics sont trop destructurés pour être des porteurs d'un mouvement d'une telle ampleur (voir 2003). Ils ne peuvent être qu'acteurs diffuseurs etc...
Les syndicats par contre ne doivent pas être en première ligne dans les cortèges : c'est le CNR qui le sera et ce n'est pas négociable.
Ce CNR est à constituer localement dans les AGORA : coeur des initiatives.
Tout est relatif donc ça n'engage que moi
L'Agora , pour l'échange répond bien a nécessité de refonder la disparité des perceptions politiques et sociales . Pour ma part je ne dispose que d'un point de vue assez généraliste , axé sur l'injustice sociale et le constat d'une aberration mondiale . La tentation est grande d'un recour aux théoriciens ,pour ne pas nommer les intellectuels spécialistes ; ce qui cout-circuite les démarches individuelles vers les horizons de l'auto-gestion . C'est amon avis un trés bon exercice y conpris dans la synthése .
Ceci pour dire qu'il doit exister des internautes qui commes moi ne se situent pas dans une conscience politique bien établie , et encore moins étayée . Il est important d'ouvrir a cette disposition d'esprit .